Рыбалка и охота
в Камышине
Суббота
23.11.24 00:36
| RSS Главная | Джиг, и всё что с ним связано. - Страница 7 - Форум
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Подписки · Поиск · RSS ]
Джиг, и всё что с ним связано.
Sol-DatДата: Среда, 05.03.14, 16:23 | Сообщение # 121
Авторитет
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2586
Награды: 48
Репутация: 644
Откуда: г.Камышин

На рыбалке
crazyfisher1,
Ярославский джиг или МИЛЛИОН за рыбалку!!
Видос зачетный как и рыбалка! good
Я тож как то на 10*15-ти см,виброхвосты пробовал ловить!
Но то ли судак не голодный был :( ,или мелковат!Но итог был такой что 1го судачка под килошник я дотащил до борта лодки он даже не засекся за крючок а тупо челюстями зажал пятак виброхвоста !еслиб не под сак ваще бы не поднял :D!И две резины просто отгрызли !! :D Поставил резину поменьше и стал ловить уже регулярно без происшествий! :)


Справедливость - это когда всем достается поровну, а тебе - чуть больше.
 
Блог Sol-Dat
crazyfisher1Дата: Пятница, 07.03.14, 19:31 | Сообщение # 122
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 7378
Награды: 62
Репутация: 393
Откуда: Камышин

На рыбалке
SHINDIN


Я твой морьмищка река шатал :)
(Сорикь Матагян)
 
Блог crazyfisher1
sergelektrikДата: Воскресенье, 09.03.14, 19:26 | Сообщение # 123
Авторитет
Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Награды: 14
Репутация: 13
Откуда: Камышин

На рыбалке
Мармеладная "резина" : http://www.sfish.ru/content....ID=1686
А вдруг у нас сработает?Пакетик сладких червячков в районе 40 рублей.


Сообщение отредактировал sergelektrik - Воскресенье, 09.03.14, 19:27
 
Блог sergelektrik
MellManДата: Понедельник, 10.03.14, 11:04 | Сообщение # 124
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 17
Репутация: 323
На рыбалке
sergelektrik, Извращение в чистом виде :D

Мизантроп.
 
Блог MellMan
sergelektrikДата: Понедельник, 10.03.14, 11:12 | Сообщение # 125
Авторитет
Группа: Пользователи
Сообщений: 764
Награды: 14
Репутация: 13
Откуда: Камышин

На рыбалке
Цитата MellMan ()
Извращение в чистом виде

В рыбалке всякое бывает.Один из "извращенцев" это карась.Любит запах керосина и жжёного рога.Да и "съедобка" не всегда пахнет приятно для человека. :D
 
Блог sergelektrik
MellManДата: Понедельник, 10.03.14, 12:36 | Сообщение # 126
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 17
Репутация: 323
На рыбалке
sergelektrik, Да да. Запахи это отдельная тема :) Я слаги съедобные от Гари Англера держу в трех пакетах завязанных. Ибо запах 3,14здец. Трудно даже описать его. Однако силикон разловлен в безклевье. Вчера опробовал прикормку от GreenFishing. Открыл пакет и по кухне разошелся запах аниса, рыбы, мази вишневского и еще непонятно чего :D Пришлось мешать ее с пшеном в пропорции 5 к 1, ибо столь резкий запах зимой только отпугнет рыбу. Вообщем из прикормки получился отличный дип :D

Мизантроп.
 
Блог MellMan
sanek100Дата: Воскресенье, 23.03.14, 13:24 | Сообщение # 127
Любитель
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Награды: 0
Репутация: 0
Откуда: Москва

На рыбалке
crazyfisher1, да Shindin прекрасная резина, более того некоторые модели ведут себя как поролоновые, т.е. на дне она встает в вертикальное положение без заваливания хвостика , что часто бывает на обычных силиконовых приманках

Сам пользуюсь такое резиной,но у меня её не очень много.


Сегодня не клева, клева было вчера

Сообщение отредактировал sanek100 - Воскресенье, 23.03.14, 13:26
 
Блог sanek100
Sol-DatДата: Пятница, 28.03.14, 10:21 | Сообщение # 128
Авторитет
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2586
Награды: 48
Репутация: 644
Откуда: г.Камышин

На рыбалке
Снасть для ловли на джиг - спиннинг, катушка плетенка, джиговые приманки, джиговые проводки.

Через некоторое время, после того как я начал осваивать ловлю спиннингом, у меня возникло непреодолимое желание поймать судака, или сулу, как у нас говорят. Я уже ловил ранее эту рыбу на малька на донки и знал пару мест, где можно было ее поймать осенью, но чтобы начать ловить судака со дна на течении на глубине мне необходимо было освоить ловлю на джиг. Ведь именно этот способ ловли нацелен на поимку придонной рыбы с большой глубины. На освоение джига ушло достаточно много времени, но оно стоило того, когда однажды я достал своего первого судака на джиг - это была сказка - силиконовый червячек может ловить отличную рыбу! Джиг - отличный метод ловли!

Итак, осваиваем джиг и ловим первую рыбу. Оговорюсь сразу, что ни статьи, ни многие передачи не позволяли мне понять как ловить на джиг, прорыв произошел после просмотра фильма братьев Щербакоовых о джиговой ловле - на мой взгляд это лучший фильм для начинающего джиг-спиннингиста, в принципе на упоминании этого фильма можно даже закончить статью :).

Cбор снастей для джиговой ловли

Катушка для джига

- особенных требований к ней нет, нужна обычная добротная спиннинговая катушка, для среднего джига лесоемкостью 2500-3000 по шимано (дайва отличается на 500, при одинаковой цифре дайва больше), количество подшипников - смотрите по кошельку, бесконечный винт - оставьте для воблеров - в джиге он не нужен, для использования плетенки на катушке должна быть металлическая шпуля. Для самого начала могу посоветовать Shimano nexave 2500 - неплохая катушка, прослужит 2-3 года, потом появиться небольшой люфт, с которым она прослужит еще долго, из более дешевых mikado crystal line 2500 - есть небольшое биение при подмотке, но катушка очень надежная и долговечная, очень неплохо смотрятся катушки okuma, недорогие, надежные, приятные, более дорогие модели - почему нет? но вопрос не столь принципиален. Фрикцион - классическим считается передний, к заднему фрикциону никаких особых противопоказаний нет.
Плетенка для джига

Классической леской для джига считается плетенка, это обусловлено ее крепостью и, прежде всего, нерастяжимостью - она гораздо лучше чем монолеска передает касания приманкой дна, поклевки, а также, за счет отсутствия растяжимости, обеспечивает гораздо лучшую подсечку, особенно на крупной рыбе. Монолеска по сравнению с плетенкой гораздо хуже передает касания приманкой дна, поклевки, к плюсам монолесок относятся большая дальность полета приманки при равном диаметре, отсутствие обмерзания на морозе.

Плетенка для джига - лично я к ней так же не требователен, джиг - донная ловля, потому плетенка - во многом расходный материал, я не использую дорогие шнуры, хотя и не отрицаю, что они хорошие, я не использую шнуры с покрытием и особым сечением - они лучше, но они дороже, а оборванный на дне дорогой шнур... все его качества бесполезны...

Основные моменты влияющие на выбор диаметра плетенки - дальность заброса, вес предполагаемых приманок (тяжелые грузила позволяют работать с более толстой плетенкой, малые веса требуют тонкой плетенки для сохранения чувствительности), течение в месте ловли (парусность плетенки с одной стороны, но более тяжелый груз с другой), размер предполагаемой рыбы. Факторов много, понять изначально, какой диаметр будет необходим очень тяжело, мне кажется, что для начала стоит взять недорогую плетенку. Для меня золотая середина Power pro 0,15, если вы будете ловить на грузы 10 гр и менее на маленьких реках и маленьких рыб - можно и тоньше, если вы решите целенаправленно охотиться за рыбой более 3 кг и дальность заброса не будет принципиальной - берите толще, почему нет? Да, и мне очень не понравилась петенка сальмо - крайне быстро истирается - не берите ее :) Длина лески – плетенка часто продается в размотке по 100 ярдов (90 метров) – даже и не думайте ее брать – это слишком мало – пара обрывов и плетенка будет заканчиваться на забросе, минимум 150 ярдов (примерно 135 метров).

Применение монолески в джиге возможно, конечно чувствительность снасти прилично снижается, больше обрывов, но приманка летит дальше, иногда, как мне казалось больше поклевок, она не шумит при подмотке, не обмерзает в холод. Если использовать монолеску, лучше найти ее специальные модели с низкой растяжимостью, мне больше всего нравились специальные серии для спиннинга лесок Suffix и Trabukko, кто-то мне советовал шимано анарес - гораздо хуже, диаметр монолески я использовал около 0,22.

Спиннинг для джиговой ловли

Спиннинг - наверное наиболее сложный интересный и затратный вопрос.

Главное требование к джиг спиннингу заключается в заветном и таинственном слове "чувствительный". Общественное мнение говорит, что настоящий джиг спиннинг должен быть "звонким", жестким, т.е. отдавать в руку все касания приманкой чего-либо. Отлично! это действительно лучший вариант, действительно здорово, когда бланк спиннинга передает в руку мельчайшие касания приманкой дна, еще более здорово, когда рука воспринимает мельчайшие колебания спиннинга (а если в перчатках? а если опыта мало? - терпеть мороз и учиься, как часто отвечаю мастера?). Но у звонких спиннингов есть один большой недостаток - цена! действительно звонкий спиннинг стоит действительно дорого. Начиная ловить вы покупаете дорогого кота в мешке, которого вы не можете оценить даже примерно при покупке, подойдет ли длина, тест, а продавец трясет и стучит им и говорит, что спиннинг звонкий, а кто его знает, в чем собственно этот звон состоит? Поэтому, если у вас не было возможности половить ранее спиннингами друзей и четко представить какой вам нужен, я советую обратить внимание на вторую составляющую понятия "чувствительность" - это движение вершинки удилища при касании приманкой дна, оно всегда происходит, больше или меньше, но вершинка отыгрывает, когда приманка касается дна и сгибается при поклевке. Для того, чтобы вершинка была чувствительной, она должна быть мягкой, причем желательно, чтобы более мягкая вершинка сочеталась с более жестким, чем она, спиннингом - что-то вроде фидера... К тому же, как мне кажется, именно визуальный контроль проводки по вершинке наиболее удобен для начала, для понимания, что происходит с приманкой, при идеальных условия движения вершинки тоже передаются по бланку в руку и на начальном этапе вы получаете двойной контроль приманки и привыкаете чувствовать проводку рукой. Такие спиннинги гораздо более мягкие, и гораздо дешевле. Очень интересный на мой взгляд вариант это Salmo diamond jig spin - он имеет вклеенную стеклопластиковую вершинку - она мягкая и отлично отыгрывает при касаниях приманкой дна, именно он помог мне разобраться в джиговой проводке и освоить джиговую ловлю.

Тест спиннингов и вес джиг головок - если вы ловите на малых равнинных реках с небольшим течением и глубиной, на стоячих водоемах - скорее всего вы не будете использовать приманки весом более 20 гр, скорее 8-14 гр, соответственно и тест спиннинга до 20 гр. Для ловли на больших реках с глубинами и течением, к примеру на Дону, потребуются джиг головки весом 14-30 гр, соответственно и верхний тест спиннинга до 25-30 гр.

Длина спиннинга - небольшие водоемы - необходимость заброса не более 50 м - я использую спиннинг 2,4 м, береговая ловля на Дону - я использую спиннинги длиной 2,7-3 метра, ловля на Дону с лодки - 2,4-2,7 метра. <р4>Оснастка спиннинга для джига - я использую в качестве груза чебурашки - они позволяют использовать на одном грузе несколько разных приманок, или сменить несколько разных грузов на одной приманке, к ним можно присоединить двойник, а можно оффсетник - джиг головки с впаянным крючком такого не позволяют. Крепление крючка с приманкой к грузу-чебурашке я произвожу через карабин - это увеличивает стоимость оборванной снасти (по сравнению с заводными кольцами), но значительно облегчает смену приманки. Наиболее ходовые веса грузов я описал ранее.

Крючки - нет зацепов - ставьте двойник, я предпочитаю двойники с тонким длинным цевьем. Есть зацепы, или место неизветсное и жалко приманки - ставьте приманку на оффсетнике, из которых мне больше нравяться с крутым загибом цевья.

Приманки для джиговой ловли на спиннинг.

Приманок множество, цвета размеры, форма, производители, всегда есть что-то новое, что хочется купить. Наиболее распространены твистера, но, как мне показалось, виброхвосты немного более уловисты. Опишу те, на которые чаще всего ловил. Мне кажется, этого будет вполне достаточно, для начального комплекта.

YUM Walleye grub 4 - 3 дюймовые твистера, мои любимые - салатные с блестками, машинное масло-салатные, - отлично на судака, окуня,

yum may grub –твистера 3 и 4 дюйма - белые, коричневые – окунь, судак

Mann's predator -виброхвосты примерно 5 и 7-8 см - великолепная приманка на щуку и более крупные для судака.

Lunker sity shaker - 10 см – средние виброхвосты, отличная приманка для щуки - требуют двойника с длинным цевьем, или пару двойников с коротким на проволочной сцепке. джиговые приманки, твистер YUM walleye grub, виброхвосты Mann’s predator, lunkercity shaker

Джиговая проводка

Есть катушка, леска, спиннинг, груз привязан, приманка смонтирована - осваиваем ловлю.

Что должно получиться.

Цель - провести приманку вдоль дна, "ступеньками". Я ловлю российским вариантом, когда проводка осуществляется катушкой.

1. Заброс приманки, для хорошей проводки требуется максимально натянутая леска и минимальная дуга, достигается - в конце полета приманки возможно легкое притормаживание пальцами лески, слетающей с катушки, я как бы кладу пальцы сбоку от шпули. Приманка падает в воду - закрыть дужку катушки, чтобы не сбросилось лишней лески.

Во время полета из лески неизбежно образовалась небольшая дуга, выматывать катушкой ее бесполезно, для ее устранения, как только приманка падает в воду я плавно поворачиваю удилище на 90 - 140 градусов от направления заброса, можно по вертикали, можно по горизонтали - растягивая таким образом воздушную петлю лески в линию, далее можно медленно сместить удилище в удобное положение, подмотав параллельно катушкой леску.

Если сильный ветер - опускайте вершинку удилища к воде, если ветра нет и сильное течение - поднимите спиннинг выше - дугу из лески вытягивать будет меньше.

2. приманка в воде - опускается на дно - кончик спиннинга согнут

начинайте счет в уме, пока приманка не упадет на дно, это позволит вам представить относительную глубину в месте ловли,( заброс впарво - упала на 22 - влево упала на 28 - здесь глубже, или вчера ловил на известных мне 4 метрах на груз 14 гр - падало на 16, сегодня на 18 гр падает 16 - здесь глубже 4 метров.) Учитывайте течение, оно замедляет падение приманки.

приманка касается дна - вершинка спиннинга отыгрывает, можно ощутить тычок в спиннинг - начинаете проводку.

если ловля идет на течении или при сильном ветре и вы не начали проводку - то следующая фаза будет пронос приманки по дну - вершинку спиннинга вновь согнет, и, если вы пропустили предыдущий отыгрыш вершинки, вы можете думать, что приманка все еще падает, если дно не ровное и приманка за него периодически цепляется при проносе - вершинка спиннинга начнет периодичсеки отыгрывать и вновь сгибаться.

3.Итак я не прозевал падение приманки на дно и начинаю ступенчатую проводку.

3А.подмотка лески несколькими оборотами катушки (1-4) - приманка отрывается ото дна и идет вверх, вершинка спиннинга сгибается

3Б.остановка вращения катушки - приманка опускается на дно - вершинка спиннинга согнута под весом приманки (классическая длина этой фазы 2-4 секунды, иногда ловится на 0,5с иногда на 16 сек)

3В приманка касается дна - вершинка отыгрывает назад - в руку может ощущаться небольшой тычек, отыгрыш вершинки тем сильнее, чем быстрее падала приманка, тяжелее был груз, меньше дуга из лески и тверже дно.

3Г иногда можно дать приманке полежать на дне - совершенно не обязательный элемент, на течении, зачастую, не желательный из-за проноса приманки потери контроля и риска зацепа, но иногда приносит поклевки.

дублером движений вершинки является леска - приманка падает - она натянута, приманка коснулась дна леска быстро провисла.

Если вы прозевали касание приманкой дна на течении начнется снос приманки - вершинку спиннинга опять согнет. Если вы потеряли дно и не можете сделать ступеньку плавно и быстро отведите вершинку спиннинга на 130-180 градусов, подняв приманку со дна, затем плавно начните его возвращать, держа леску в натяжении, пока не почувствуете тычек и отыгрыш вершинки - восстановив контакт с дном, продолжайте проводку.

Варианты джиговых проводок и пауз.

Длина паузы регулируется весом грузила и темпом и количеством оборотов катушки. Классикой считается 2-4 оборота катушки в среднем темпе с последующей паузой примерно в три секунды, но это не аксиома. Иногда судак и окунь любят более резеую и вертивальную проводку - 1 оборот катушуи и 1 секунда паузы, иногда щука любит длинные проходы приманки вдоль дна - 4-5 оборотов катушки с паузой в 1-2 секунды, а иногда пассивная рыба и течение заставляют делать зависающую проводку - 1 оборот катушки и под напором течения приманка падает 5-7 секунд.
Направления проводки на течении - возможны любые как вверх по течению, так и поперек и вниз, на мой взгляд одним из самых простых является проводка поперек течения - заброс поперек и немного вверх по течению и проводка поперек, финальный этап проводки - когда приманку сносит до угла 45-30 градусов вниз по течению. Но это уже зависит от вашего условий ловли и вашего положения относительно места предполагаемого обитания рыбы.

Вот и все, есть снасть, проводка освоена - ищем рыбу, а если она есть - она клюнет, проще всего, конечно начать с окуня, ну а дальше судак и щука, удачи

И не забывайте отпускать лишнюю рыбу, а также детей - им нужно подрасти и трофеев - они на следующий год дадут много икры и потомства, которое вы будете ловить. Забирайте средних и немного :)
http://rybalka-don.ru/jig/jig-spinning-nacalo.html
Сорь забыл)()


Справедливость - это когда всем достается поровну, а тебе - чуть больше.

Сообщение отредактировал Sol-Dat - Пятница, 28.03.14, 23:16
 
Блог Sol-Dat
crazyfisher1Дата: Пятница, 28.03.14, 16:40 | Сообщение # 129
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 7378
Награды: 62
Репутация: 393
Откуда: Камышин

На рыбалке
Миша, ты хоть бы ссылку выложил, откуда эту статью откопал.
Советую почитать http://www.ribkam.ru/load/dzhig_spinning_kuzmin_ke/1-1-0-8


Я твой морьмищка река шатал :)
(Сорикь Матагян)
 
Блог crazyfisher1
FoleNДата: Пятница, 28.03.14, 16:46 | Сообщение # 130
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Награды: 4
Репутация: 20
Откуда: г.Камышин

На рыбалке
Sol-Dat, статья очень поучительная лично для меня(я начинающий спинингист) все расписано грамотно, а самое главное очень подробно...о многих моментах проводки и заброса я вообще и не подозревал...спасибо большое

Клева сегодня не будет, клева было вчера...
 
Блог FoleN
Sol-DatДата: Пятница, 28.03.14, 23:24 | Сообщение # 131
Авторитет
Группа: Члены клуба
Сообщений: 2586
Награды: 48
Репутация: 644
Откуда: г.Камышин

На рыбалке
Да незачто! :D good
Это щас нет есть!Надо просто искать :)
На будущее если что то нравится!то пожешь сказать спасибо по благодарить чела :D
Поднять репутацию!иконка с зеленым плюсом ! :D Если не в курсе!!


Справедливость - это когда всем достается поровну, а тебе - чуть больше.
 
Блог Sol-Dat
FoleNДата: Суббота, 29.03.14, 12:07 | Сообщение # 132
Профи
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Награды: 4
Репутация: 20
Откуда: г.Камышин

На рыбалке
Sol-Dat, теперь в курсе :D

Клева сегодня не будет, клева было вчера...
 
Блог FoleN
ДимедроллДата: Суббота, 12.04.14, 10:49 | Сообщение # 133
Гуру
Группа: Члeны kлубa
Сообщений: 721
Награды: 4
Репутация: 16
Откуда: Петров-Вал

На рыбалке
всем привет. хочу в этом году джиг начать освоить.присмотрел палочку Norstream" - Kando 962H длина 289 и тест 12-45. кто нибудь знаком с ней?
 
Блог Димедролл
HamonДата: Суббота, 12.04.14, 12:26 | Сообщение # 134
Авторитет
Группа: Администраторы
Сообщений: 3130
Награды: 29
Репутация: 197
Откуда: Камышин

На рыбалке
Цитата Dima ()
всем привет. хочу в этом году джиг начать освоить.присмотрел палочку Norstream" - Kando 962H длина 289 и тест 12-45. кто нибудь знаком с ней?

Знаком. И что?


Кто с чем к нам и зачем, тот от того и — того.
Правила форума. Справка по форуму.
 
Блог Hamon
ДимедроллДата: Суббота, 12.04.14, 12:28 | Сообщение # 135
Гуру
Группа: Члeны kлубa
Сообщений: 721
Награды: 4
Репутация: 16
Откуда: Петров-Вал

На рыбалке
Hamon, привет. как думаешь палочка подойдет для берегового джига по длине? и вообще как она по чувствительности
 
Блог Димедролл
HamonДата: Суббота, 12.04.14, 12:37 | Сообщение # 136
Авторитет
Группа: Администраторы
Сообщений: 3130
Награды: 29
Репутация: 197
Откуда: Камышин

На рыбалке
Цитата Dima ()
Hamon, привет. как думаешь палочка подойдет для берегового джига по длине? и вообще как она по чувствительности

По длине подходит для берегового джига. И с чуствительностью все на 5. Но начинать с такой палки...
У нее стенки пипец какие тонкие при высокомодульном сухом графите, нужно очень бережное отношение. Никаких бросаний на землю. Никаких острых углов при вываживании. Честно говоря для начинающего охренительный вариант. Но если нет опыта с более бюджетными спиннингами, есть шанс заломать его по глупости.


Кто с чем к нам и зачем, тот от того и — того.
Правила форума. Справка по форуму.
 
Блог Hamon
ДимедроллДата: Суббота, 12.04.14, 12:48 | Сообщение # 137
Гуру
Группа: Члeны kлубa
Сообщений: 721
Награды: 4
Репутация: 16
Откуда: Петров-Вал

На рыбалке
Hamon, а ты знаешь марки бюджетных для джига чтоб к тому ж чувствительность была на 5? весь день инет копаю не найду. :( . не хотелось б начинать с дубины ширпотрепа
 
Блог Димедролл
MellManДата: Суббота, 12.04.14, 12:59 | Сообщение # 138
Авторитет
Группа: Проверенные
Сообщений: 1672
Награды: 17
Репутация: 323
На рыбалке
Dima, Дубина ширпотреб это телескоп за 170 рублей. Начинать с этой палки действительно глупо. Купи что нибудь побюджетней, а сэкономленные деньги потрать на мешок силикона и нормальную катушку. Катушке в хеви-джиге достается больше всего.

Мизантроп.
 
Блог MellMan
ДимедроллДата: Суббота, 12.04.14, 13:00 | Сообщение # 139
Гуру
Группа: Члeны kлубa
Сообщений: 721
Награды: 4
Репутация: 16
Откуда: Петров-Вал

На рыбалке
MellMan, :) марки подскажи
 
Блог Димедролл
HamonДата: Суббота, 12.04.14, 13:03 | Сообщение # 140
Авторитет
Группа: Администраторы
Сообщений: 3130
Награды: 29
Репутация: 197
Откуда: Камышин

На рыбалке
Цитата Dima ()
Hamon, а ты знаешь марки бюджетных для джига чтоб к тому ж чувствительность была на 5? весь день инет копаю не найду. . не хотелось б начинать с дубины ширпотрепа

И бюджетные, и чтобы чуствительность на 5? Таких нет. А тебе они нужны? Готов трястись над палкой за десятку? Бери. Я тебе отписал, что и как.

Бюджетные это какие(в рублях)? От трех тысяч начинаются уже вполне нормальные спиннинги. Правда не у всех марок. Хорошие разумеется дороже где-то от пяти.


Кто с чем к нам и зачем, тот от того и — того.
Правила форума. Справка по форуму.
 
Блог Hamon
Поиск:


Copyright MyCorp © 2010-2018 |